主 题：“零工”的“铁饭碗”

时 间：2021-11-19 18:20

嘉 宾：国家税务总局湖南省税务局党委书记、局长刘明权,

简 介：根据中国人力资源和社会保障部等部门公布的数据，中国灵活就业人员规模已达2亿人左右，他们撑起了“零工经济”新业态。为维护好“零工”（包括新就业形态劳动者）的合法权益，国家税务总局湖南省税务局用心用情用力，探索出“服务+宣传+协作”模式的湖南样板，推动灵活就业人员参保缴费难题精准解决。 目前“零工”社会保障水平如何？他们在缴纳社保中有哪些难题？他们可以通过哪些渠道缴纳社保？“税务+工会”服务新模式指的是什么？新模式又给“零工”带去了哪些便利？国家税务总局湖南省税务局党委书记、局长刘明权走进湖南经视“经视观察”演播间，通过本期访谈为您解答！

欢迎网民踊跃提问，积极参与！

[主持人]  [2021-11-19 18:22:33]

大观，深察。用有温度的发现，回应时代的嬗变。大家好，我是主持人，欢迎收看本期的《经视观察》。今天我们节目有幸邀请到的嘉宾是湖南省税务局党委书记、局长刘明权。刘局长，您好！

[刘明权]  [2021-11-19 18:23:54]

主持人好，观众朋友们大家好！

[主持人]  [2021-11-19 18:24:01]

以及湖南财政经济学院校长刘长庚。刘校长，您好！

[刘长庚]  [2021-11-19 18:25:14]

主持人好，观众朋友们大家好！

[主持人]  [2021-11-19 18:26:22]

欢迎。今天，我们节目还有一位线上嘉宾，全国总工会湖南蹲点工作组组长、一级巡视员张景义。张巡视员，您好！

[张景义]  [2021-11-19 18:27:34]

主持人好，现场的嘉宾们好，观众朋友大家好！

[主持人]  [2021-11-19 18:28:44]

欢迎各位。从数字化就业到情感劳动，从远程就业到共享员工，就业新形态、新模式快速成长，活力蓬勃。去年全国两会期间，习近平总书记在政协联组会上指出，“疫情突如其来，‘新就业形态’也是突如其来。对此，我们要顺势而为，让其顺其自然、脱颖而出。” 那今天，我们的节目就要探讨一种新就业形态，“零工经济”。从前，我们都追求“铁饭碗”，而现在，打“零工”竟然成为流行趋势了，这是怎么回事呢？我们先通过一个小动画了解一下什么叫“零工经济”。

[主持人]  [2021-11-19 18:29:56]

看来，现在的“零工”和我们以前说的“零工”可不是一个概念。以前的零工更多指的是工业类工厂、企业的“小时工”，按工作时长付给劳动者报酬，而现在的“零工经济”从某种意义上看，其实是一种灵活就业。 刘校长，短片里提到，每五个劳动人口当中，至少就有一位是在打“零工”。这是个什么概念?

[刘长庚]  [2021-11-19 18:30:12]

越来越多的企业也更加愿意采用灵活用工，根据中国人民大学劳动人事学院等发布的《中国灵活用工发展报告(2021)》显示，2020年企业采用灵活用工同比增长逾11%，达到55.68%，有近30%的企业表示稳定或扩大使用规模。 ?2018年，“滴滴”平台的全产业链在国内共带动了1826万个就业机会。2019年，在“美团”平台获得收入的骑手达到398.7万人，比2018年增长了23.3%。2020年2月25日，“网约配送员”正式纳入国家职业大典，未来网约配送员就业规模将超过1000万。中国零工经济将成长为一个万亿级的产业，并逐步扩大到更多领域。

[主持人]  [2021-11-19 18:31:26]

“零工经济”改变了传统的就业和工作方式，其对经济发展的正面作用有哪些。?

[刘明权]  [2021-11-19 18:32:40]

灵活就业人员的范畴其实越来越大，因为工作时间相对自由，越来越多的人愿意选择这种方式就业。除了刚刚短片中提到的这些工种外，还有像商场信息员、房产中介员、网络销售员、网络主播等等。 正如刘校长刚刚所说，“零工经济”改变了传统的就业和工作方式，在降低企业成本、带动就业、助推新产业发展等方面，发挥出越来越显著的作用。清华大学《互联网时代零工经济的发展现状、社会影响及其政策建议》这份报告中有一组数据，跟大家分享一下：2019年零工经济对GDP总增量的贡献度为10.43%，预计到2035年，零工经济占GDP的比重将达到6.82%，贡献度将达到13.26%。可见，零工经济已经成为创造社会财富的新动能。

[张景义]  [2021-11-19 18:33:54]

2021年政府工作报告就指出“支持各类劳动力市场、人才市场、零工市场建设，广开就业门路，为有意愿有能力的人创造更多公平就业机会”。所以无论是市场需求，还是政府的鼓励方向，都是支持零工经济发展的。

[主持人]  [2021-11-19 18:34:04]

通过刚刚嘉宾们分享的一连串数据，我们也可以感受到，零工经济确实从边缘走向主流了。但是在我们印象中，打零工毕竟是一件很不稳定的事，这些从业者们的工作生活又是怎样的状态呢？让我们跟随观察员一起了解一下。

[主持人]  [2021-11-19 18:35:30]

看来这个“零工经济”虽然蓬勃发展，但打零工的人，手里的饭碗端得却并没有那么安心。大部分灵活就业人员挣的都是辛苦钱，与传统工作的正式员工相比，收入的持续性和稳定性差了些，而最大的短板还在于社会保障不足。 我想请问一下线上嘉宾张景义巡视员，听说您之前在咱们长沙县蹲点了三个半月，就是为了调研灵活就业人员的情况，您给我们说说您的调研情况。

[张景义]  [2021-11-19 18:36:46]

我带领全国总工会的另外2名处长，于5月17日至9月2日在长沙县蹲点3个半月，在此期间特别关注货车司机、快递员等八大群体及其他灵活就业人员，先后走访了3个物流园区，4家快递企业，多次召开有关企业参加的座谈会，个别访谈了35名货车司机、13名快递员、9名网约送餐员、3名网约车司机。全国有近2000万货车司机，90%以上是个体业户，大部分在无车承运人平台接单，车就是他们流动的家。 我们的调研和刚刚短片里呈现的状态差不多，绝大部分新就业形态劳动者没有工作单位，没有劳动合同，没有五险一金，不是工会会员，基本上都是靠超时劳动来获得更多的报酬。

[刘明权]  [2021-11-19 18:37:59]

没有参保意味着什么？意味着这个群体，一旦遇到意外、伤病等突发状况，就要面临既没有工作收入，也没有退休金的困境。 “零工经济”岗位看似很多，但大部分都是吃“青春饭”、“体力饭”。这个群体如果长期未能纳入国家社会保障体系，对社会稳定、经济持续运行，以及老百姓的幸福安康，都是不利的。

[主持人]  [2021-11-19 18:38:06]

张巡视员，从您的调研来看，是什么原因造成了这种现象呢？

[张景义]  [2021-11-19 18:39:18]

结合蹲点调研情况和案例，从灵活就业人员的角度回答他们未缴纳社保的原因。 首先，大部分平台企业为了降低用工成本，用人不养人，不与灵活就业人员签订劳动合同，不给他们缴纳社保。 第二，相当一部分灵活就业人员对社保政策不了解，不知道缴纳社保将来对自己有什么好处？当然也有一部分灵活就业人员更注重眼前利益，希望多拿到现金。 第三，一部分灵活就业人员不知道怎么缴纳社保，或者怕麻烦懒得缴纳社保。

[刘长庚]  [2021-11-19 18:40:29]

除了从业人员的个人意愿，新经济业态带来劳动关系的新变化也是重要原因。 灵活就业改变了劳动者与雇主之间的传统关系，劳动者从“公司 员工”转向“平台 员工”模式。在灵活用工模式下，用工企业与灵活用工平台之间、灵活用工平台与工作人员之间均为合作关系，不受劳动法、劳动合同法等规制劳动关系的法律法规约束。因此，打零工者的权益要如何维护也日趋成为社会关注的热点话题。

[主持人]  [2021-11-19 18:41:47]

的确，在目前的情形下，有没有单位，区别还是比较大的。因为对于有单位的人来说，个人只需要承担8%的比例。如果一个人的收入每月达5000元，一个月只需要缴纳400块钱的费用，剩下的费用主要是由单位承担的。但如果是个人缴纳，这个费用是不是就很高了。

[刘长庚]  [2021-11-19 18:42:07]

算一算账，其实还是缴纳社保更划算。 当然，缴纳社保一味增加企业负担也是不可行的。 所以我们也呼吁，一是针对灵活就业人员设计一套低门槛、覆盖广的社保缴费制度。 二是提升公共财政对灵活就业人员社保缴费的补贴力度。 三是进一步提高国有企业利润上缴比例，以充实社保基金。 四是提升城乡居民基础养老金最低标准。 让灵活就业人员更充分享受社保缴费红利。

[主持人]  [2021-11-19 18:43:15]

有权益保障的经济才是“好经济”，才是“健康经济”。但是目前，全国范围内都没有形成统一、规范、成熟的征收体系。 这些灵活就业人员对政策了解不清楚，或者怕麻烦懒得缴，甚至觉得缴社保不划算，政府部门是不是应该更加主动地去宣传呢？比如，我看之前农村的医保好像就是类似的情况。

[刘明权]  [2021-11-19 18:44:29]

党的十九届五中全会明确，“十四五”时期要建立健全覆盖全民的社会保障体系。今年，是灵活就业人员社保费划转到税务部门征收的首个年度。这个群体流动性强、组织程度偏低，大部分对国家社保政策知晓度不高、理解政策的优越性不够。针对这些情况，我们税务部门用心用力用情做好缴费宣传，想了不少办法，做到了“三个覆盖”： 第一，宣传手段全覆盖。充分发挥传统和新兴媒体优势，通过报纸、电视、电台、两微一端、直播平台等手段广泛宣传，让老百姓应知、会知。 第二，宣传范围全覆盖。今年以来累计在公交、地铁投放宣传广告超过18万班次，通过439个互联网平台公司、8300多个银行服务网点持续投放宣传产品，同时主动对接互联网平台公司开展精准宣传，“点对点”上门宣讲参保缴费政策，让老百姓应知、尽知。 第三，宣传内容全覆盖。以“看得懂、算得清”为主题，全流程宣传参保登记、费款缴纳和权益享受政策，帮助算好经济账，让老百姓愿缴、会缴。

[主持人]  [2021-11-19 18:45:38]

刘局长，咱们像短片里这样的贴心服务还有哪些？

[刘明权]  [2021-11-19 18:46:51]

税务部门的贴心服务还真不少！今年以来，我们把优化灵活就业人员社保缴费服务，列为全省税务系统党史学习教育“我为群众办实事”的十大实事之一，聚焦解决参保缴费中的“急难愁盼”问题，持续拓宽“线上 线下”便民缴费渠道，实现“线上服务不打烊、线下服务无死角”，让老百姓快捷缴、便利缴。 第一，全面实现“掌上办”。缴费人可以通过“湘税社保”APP和微信小程序，以及6家征收银行的网上银行、手机银行等进行缴费，实现足不出户24小时随时“掌上办”。今年1-10月，全省灵活就业人员“掌上办”比例已经达到95%以上。 第二，全面实现“就近办”。就是刚刚短片里看到的，将服务做到家门口的“线下”模式，同时我们还针对特殊人群开辟绿色通道，提供现金支付、预约和上门服务，保障在缴费人一公里范围内可以顺畅缴费。 第三，全面实现“一次办”。我们积极与省政府政务服务中心对接，将社保缴费功能并入省政府政务服务平台，实现与人社、医保参保登记、费款缴纳等业务“一网”办理；积极与人社、医保部门协作，稳步推进参保缴费“一厅联办”，全面破解缴费人“多头跑”“往返跑”的难题。 我这里有组最新的数据：1-10月，全省累计新增灵活就业缴费人数21.8万人，新增人数占比 21.25%；累计入库灵活就业人员养老保险费74.08亿元，占全省企业职工养老保险费的11.45%。 这还只是第一年的效果，我们接下来希望有更大的增长。

[主持人]  [2021-11-19 18:47:04]

新增了五分之一左右的缴费人数和缴费金额，还是相当明显的效果了。看得出来，新经济的不断发展，也在倒逼着我们的政策和制度不断地完善。我们也一起来听一听百姓心声，看他们还有哪些需求？ （1.我是长沙县的一位家政服务人员，我们现在缴费的app实在太多了，我们也不太懂，有时候搞得人都晕了，这个可以怎么帮我们解决一下吗？ 2.我们是网约车司机，网约车平台抽佣太高，随意更改定价规则，但我们也没有一个可以申诉的组织，不知道我们有没有办法成立自己的工会？）

[主持人]  [2021-11-19 18:48:12]

请嘉宾们回应一下。

[刘明权]  [2021-11-19 18:49:23]

我回答一下第一位观众的问题。她反映的这个问题，我们其实已经在着手解决了。我们整合了一个“湖南税务服务平台”，今后所有的税收和社保缴费业务都可以在这个平台上办理。 而且她是长沙县的就更方便了。长沙县税务局和长沙县总工会也在合作，已经在工会“娘家人”APP嵌入税务缴费端口，实现新就业形态劳动者在APP上办理入会的同时，可直接办理社保缴费事项、同步享受社保缴费服务。这样也会给他们的缴费带来方便。

[张景义]  [2021-11-19 18:50:48]

我就来回答一下第二位观众的提问。 习近平总书记要求工会组织把包括农民工在内的所有劳动者，特别是新就业形态劳动者吸引到工会中来、稳固下来，使工会成为他们可以依赖的组织。 我们在长沙蹲点工作期间，在充分调研的基础上理清了实现工会组织全覆盖的工作思路： 一是25人以上的规模企业全部依法单独建会。 二是已经建会的企业，从业人员全部入会。 三是小微企业联合建会。 四是通过成立行业工会联合会，对部分行业职工进行覆盖。 五是农村兜底，把外出务工人员组织到工会中来。 我们在湖南蹲点工作期间，指导长沙市总工会开展八大群体及其他灵活就业人员建会入会集中行动，目前新建八大群体行业工会组织19个，目前已经新增会员62290人。我们指导长沙县开展了“非常6 1”工作。新建了6个工会组织，建设一个司机之家，解决货车司机“喝口热水、吃口热饭、洗个热水澡、睡个安稳觉”的基本需求。目前长沙县已经新增会员20774人。 接下来这个模式还会继续推广，所以你放心，你很快就能找到组织了。

[刘长庚]  [2021-11-19 18:51:01]

我看到其他省还有在工会的线上app上设立“我要维权”的栏目，广大工会会员可以在上面获得及时的无偿的法律援助，比如申请到“代写法律文书”和“代理仲裁诉讼”等免费服务。我觉得咱们湖南也可以借鉴相关经验。

[主持人]  [2021-11-19 18:52:12]

面对这种新经济业态，我看各部门其实都在开拓零工经济治理新模式，加快提供制度创新保障。我刚刚也注意到刘局长提到，在长沙县，工会和税务局已经在进行合作了？

[张景义]  [2021-11-19 18:53:25]

在蹲点工作期间，我们了解到今年新就业形态劳动者的社保缴纳工作已划转至税务部门，经过多次协商，在长沙县进行了试点，尝试工会与税务部门合作开展“建会入会 社保缴费服务”。工会在建会入会过程中，宣传社保缴纳工作，税务部门在社保缴纳过程中宣传建会入会工作，做到优势互补，发挥合力。税务部进行社保缴纳工作是新就业形态劳动者的最根本权益，两者的目的是一致的。我个人认为，工会与税务部门联合开展“建会入会 社保缴费服务”具有可推广性。

[刘明权]  [2021-11-19 18:54:38]

是的，“众人拾柴火焰高”！建立税务与工会合作的新机制，是打通部门壁垒，整合部门优势，形成部门合力的有益尝试，能实现1 1>2的服务效能，全面提升社会综合治理能力和水平。 前期，我们采取先行先试 全面推广的“两步走”工作推进方案：8月在长沙县先行先试，通过深入一线开展调研、共同加大宣传力度、及时提供优质服务和提升网上服务水平4项举措，协同推进试点工作全面开展；10月在全省全面推广，省总工会与省税务局联合签署了“建会入会 社保缴费服务”合作方案，部署了今年10月至明年9月为期一年的工作开展。目前各项工作进展顺畅，赢得了工会会员、缴费人和社会各方高度认可和点赞。 下一步，税务部门和工会还会在完善机制、平台共建、信息共享等方面做进一步探索，形成深化新就业形态劳动者权益保障可复制、可推广的湖南经验和样板，助推社会保障覆盖全民。

[刘长庚]  [2021-11-19 18:55:00]

两部门不仅在解决眼下的问题，也是在进行治理方式的创新和改革。工会与税务局合作的优势，对未来的合作提出一些建议。

[主持人]  [2021-11-19 18:56:08]

好的，感谢几位嘉宾的精彩观点。保障“零工”合法权益，很大程度上考验着政府治理能力的创新。我们既要积极发掘新技术、新业态带来的就业新潜力，更要不断培育适应新就业形态的政策气候，优化就业环境补短板，让拼就业、拼事业者奔跑无忧，共同拥抱美好的职业未来。好的，感谢收看本期《经视观察》，接下来是《经视焦点》。